“现在有一种担心，认为奥运会结束以后，中国经济会产生一定的波动，奥运景气在奥运会举办之后会变成一种经济衰退。应该说，这已经日益成为一种 没有实际依据的臆测。”樊纲先生开门见山地指出，“说到奥运会之后经济会衰退，经济会下滑，其实也不是所有的国家会这样。人们经常提到的是韩国。这就需要 大家考虑一下这个国家的情况。”之后樊纲先生指出当时的韩国经济体还比较小，在奥运举办之前，韩国经济也缺乏有效的宏观调控，“其他国家如果没有出现以上 两个因素，奥运周期就不会发生。”

　　在谈到北京的情况时樊纲表示，北京现在仍然处于发展的早期阶段，“北京在奥运会后仍然需要进行很多的基础设施建设。过去的七年当中，北京是进行 了大规模的基础设施建设，除了奥运场馆，还修了很多交通设施，盖了一些高楼大厦，但是即使没有奥运，没有奥运场馆的建设，北京仍然有很多东西需要建设。”

　　樊纲教授表示，国人要对奥运后的经济有一个正确的理解。“我个人乐观地相信，经过我们这一时期的调整，再有奥运会的推动，中国经济仍然会以比较 高的速度平稳发展，而且通过这些改革，通过进一步的开放，通过奥运会，通过与世界市场更加接轨，我相信中国经济增长的质量会有进一步的改善，中国会进入新 的发展阶段。”樊纲在演讲最后说。

　　⊙本报记者 但有为

　　中国经济50人论坛成员、央行货币政策委员会委员樊纲日前表示，抗震救灾不应成调整宏观政策理由，“我们反倒要看到这种灾难对经济活动加速的影响，而不是要调整经济政策、放松宏观政策”。

　　樊纲是在中国经济50人论坛唐山研讨会间隙作上述表示的。此前，由于本月12日四川汶川发生了历史上罕见的8.0级地震，给当地人们的生命财产造成了极大的损失。有市场人士指出，从紧的货币政策应适当松动。

　　樊纲认为，自然灾害要区分成两类，一类是像非典那样的灾难，它没有毁坏物质财富，但危害到人民的生命健康。从对GDP影响的角度看，会降低人们的需求，从而降低经济的活跃程度，也就降低了GDP的增长。

　　另一类是像汶川地震这样的自然灾害，它的特点是危害到人民的生命，并毁灭了大量物质财富，这种灾害毁掉了过去积累起来的很多东西。因此，在抗震救灾和灾后重建中，会带来大量的物质需求，并需要大量的建设，会加快GDP的增长。

　　正因为如此，樊纲表示，“我不同意一些说法，认为现在要抗震救灾，就要放松或调整宏观政策，我们可以有别的理由来讨论是否要调整宏观政策，但抗震救灾本身不是调整货币政策的理由。”

　　作者：韦小敏

　　国民经济研究所所长樊纲日前在“2008光大金融论坛”上表示，对于食品的价格，中国人不必承担过多责任，政府可向民众说明，食品价格该涨就涨，并且食品价格的上涨将有利于农民收入提高。

　　樊纲认为，当前能源价格的上涨推动了成本上涨，并导致了粮食价格上涨，最后引起部分消费品价格上涨。同时，美元过剩导致全球需求过大，美元加速 贬值导致资源价格加速上涨。樊纲表示，今后几年，能源、粮食、资源价格上涨导致的通货膨胀仍将影响中国经济，因此国家在政策上要有长期打算。

　　对处于国家管制下的石油和电力价格，樊纲认为，也应该尽快小步逐步提高这些产品价格，并与国际接轨。樊纲表示，这些资源是在全球范围内涨价，实 际上对中国的竞争力没有直接的影响。可能出现的影响只在于需求的替代效应，会使一类商品的总需求减少，并使一些缺乏竞争力的企业出局。但是，如果这些产品 的价格不涨，那么很多消耗这些资源的产业就会转移到中国，那实际上就是拿中国的钱去补贴外国企业。另外，由于中国资源、能源利用效率较低，需求向中国转 移，中国在国际产出中比重加大，导致国际对资源和能源更多的需求，并在客观上推动了这些资源价格更大幅度的上涨。

　　樊纲建议，目前，中国的通货膨胀主要是食品价格上涨，农民可以从中获得部分利益。政府可对农民进行一定的补贴，以“代金券”直接补贴到人，使得农民的生活得到一定保障。

　　另外，樊纲表示，目前导致中国进入全面通货膨胀的条件并不具备。中国经济主要的风险在于：在制造业产品生产能力过剩、产品价格稳定的情况下，大量储蓄存款的存在容易引起财产泡沫。同时，紧缩的货币政策与控制国内投资的政策的结果可能是大量资本输出。

　　经济放缓在合理范围内

　　樊纲此次以学者的身份在论坛上，发表了其对我国宏观经济的最新观点。他认为，从一季度的数据看，我国的外汇储备增加了1600亿左右，外贸顺差 应降点，这样才能使我国收支平衡。樊纲表示，贸易顺差下降是因为进口的增长，而进口增长里面有很多货币的因素——人民币升值以后人们对进口的需求提高，所 以还是基本正常的。至于说到货币政策起不起作用，贷款的增速放缓，这说明确实起作用了，而且力度相对来讲较大。

　　“我国宏观经济目前的增速放缓仍在合理范围内，并没有下滑到不正常的程度。”樊纲在谈到我国目前的经济形势时表示，现在投资较稳定，增长率也较稳定，但仍应继续观察下一步的情况，不排除如果继续下滑将采取相关货币政策的可能。

　　樊纲称，货币政策有多种形式可以采用，有价格型的工具，比如利率、汇率，也有数量型的工具，比如存款准备金率、央票、央行窗口指导等，至于会在何时采取何种方式或者组合，货币当局会综合考虑多种因素，包括国内经济和国外经济形势，国外的利率和货币汇率等。

　　对“救市”保持怀疑

　　在谈到目前的股市形势时，樊纲表示自己并不是研究股市的，他希望此次政府救市对股市起到好的作用，但他对具体能起多大的作用仍持怀疑态度。“市 场本身有其自身的规律，市场的问题应该由市场自身来解决。”美国政府救市对一些破产企业也并未起到作用，因此，应用长远的眼光研究我国的宏观调控，使经济 平衡持续地增长，以避免危机。

　　不少人认为，大小非解禁是股市最大的隐患。樊纲表示，大小非解禁的问题不是新政策，去年股评家们在鼓吹8000点的时候就已经存在。但那时并没 有人说对股市有这么大影响，没有人说要控制。他表示，如果从长期分析，应该把多方面的因素都看到，股权分置问题的解决就是为了实现全流通。

　　“现在不少人说要出台控制大小非的政策，但我们应该看到现在控制的事太多了，而且只是短期利益，可能会带来长期隐患。”

　　调整有利于股市健康

　　对于A股市场的调整，樊纲认为，股市的调整是及时和正常的，并没有等到股市在几万点的时候才出现调整，从长远看，这是有利于股市健康的。而我国经济的泡沫不算太大。股市及时得到调整了，也就不会像以前日本和中国台湾那样出现危机。

　　他说，我们现在看问题，要长期全面地分析，包括股市出现大波动之后面临的问题，不能因为一时的利益来扭曲市场，要遵循市场本身的规律。投资者在投资的时候也应有风险意识，要看到繁荣背后的危机。

　　对美经济看法相对乐观

　　在讨论次贷危机对美国经济的影响时，樊纲表示，金融创新是当时分散风险的一种形式，但次贷告诉我们，增强风险意识是非常有必要的，创新是允许的，但背后的风险更值得重视。

　　美财长鲍尔森称，最坏的时候已经过去。但樊纲表示，他指的最坏的时候，是不再会出现几百亿、几千亿的企业亏损，但信贷萎缩对实体部门的影响还未显现。

　　樊纲在论坛上谈到自己的观点时表示，对美国经济的看法相对乐观，认为美经济衰退不会长久。其原因并不是次贷带来的问题不大，而是在于其决策者采取的政策较及时和有力。

　　樊纲表示，由于投资于人民币的机会在增长，于是，当西方发达国家出现信贷萎缩的时候，就会有大量资金涌入我国，我们面临的是更大的流动性过剩问 题。“对于中国每家公司、每位政府决策者来说，现在都是一段很微妙的时光，既要解决物价上涨等短期内存在的复杂问题，也必须使经济继续保持增长，创造就业 机会。”樊纲说。

　　美国经济衰退对我国经济的影响有多大？樊纲认为，其对中国以及全球经济的影响并不像有些人想象的那么大。目前，我国对美出口下降、进口增长是正常的。因为我国对美出口仅占我国总出口的15%，占我国总出口最大的是欧盟。

　　精彩观点

　　“我国宏观经济目前的增速放缓仍在合理范围内，并没有下滑到不正常的程度。

　　现在不少人说要出台控制大小非的政策，但我们应该看到现在控制的事太多了，而且只是短期利益，可能会带来长期隐患。

　　股市出现大波动之后面临的问题，不能因为一时的利益来扭曲市场，要遵循市场本身的规律。

　　人物档案

　　樊纲， 1953年9月生于北京。籍贯上海市崇明县。哈佛经济学博士，国家级有突出贡献的中青年专家。

　　现任中国经济体制改革研究会副会长，中国改革研究基金会理事长，国民经济研究所所长，国务院经济顾问。兼任北京大学、南开大学经济学教授，中国社会科学院研究生院教授，博士生导师。近年来被世界银行等国际组织聘为经济顾问。

　　樊纲：你第二个问题有点阴谋论的意思(笑)有些事情不是政府就能操纵的，有些东西是无意中做成的，我不太赞成那种阴谋论的说法，因为国际市场这么复杂，这么大，很难搞阴谋，再说到底，就是你搞阴谋也要符合市场经济规律，否则你阴谋也不能做成。

　　我们对世界供求关系产生影响

　　市场经济它市场上有很多因素在起作用，不经意当中，或者是他不自觉当中货币就发多了，货币发多了，人们就不看好美元，然后同时世界对于资源一些 东西的需求，供求关系又发生变化，然后他又打了伊拉克，各种政治因素，经济因素加在一块儿，现在就导致了用美元定价资源的价格就在不断地攀升。这个攀升当 然在一定意义上确实不利于我们的发展，但是你反过头来也得想这个问题，确实这是世界性的问题，你有一百美元一桶油，咱们的竞争对手，其他国家也用一百美元 一桶油，不是说光你用一百美元一桶油，这是全世界的供求关系，当然美元在里面起作用，因为是用美元定价的，美元多了，所有价格都会上涨，这也是刚才说的为 什么通货膨胀我们要有长期的预期，这是全球的流动性过剩，美元过剩导致的这个结果，导致的这个价格的上涨，我们可能受到的影响，在当中确实比较大，因为我 们增长比较快，我们需求比较大，世界上很多人还说呢，因为你比较大，所以你对那个供求关系起到了影响。在这个意义上，我说因为这是你在一定意义上你不可决 定的，因此你要把它当作一个前提条件来加以应对，我们可以自己做的有些事情，比如说如果我们耗费能源，效率太低，就可能在我们生产当中提出更多的能源和资 源的需求，对世界市场上这产生了过多的额外的需求，这是我们自己要反思的问题，我们要自己解决的问题，我们怎么提高资源的效率，节能减排这些事情，这是我 们需要考虑的。我们如果定价体系不对，我们自己国内把资源价格控制了，我们自己能源价格等等就不上涨，结果我们又会提出额外的过多的需求，又产生过多的能 耗，这是我们的问题，这是我们对世界供求关系产生的影响。但是如果主体部分还是不由我们控制的话，我们要把它作为前提条件，要思考。

　　金融发展中需更多的关注风险

　　至于你说到第一个问题，我觉得这次次案危机确实我们也需要反思，反思我们在金融发展当中是不是更多的关注风险，我觉得这是最重要的，包括我们过 去几年，我们对银行业的风险，大家高度重视了，对资本市场上的风险是不是还没有高度重视，也许监管当局重视了，是不是我们的券商没有高度重视，我们的股民 是不是没有给予高度的认同等等，是不是监管当局的这些监管当中还有很多漏洞，我们怎么进一步加强各个市场之间防火墙的建设，我们加强各方面的监管，我觉得 这是重要的。

　　从另一个角度来讲，我们需要反思，确实我们的货币体系，我们的外汇等等，从调整的过程来看确实也要反思反思，我们是不是最初晚了点，我们是不是 最初没有及时地认识到世界市场格局的变化，我们的增长，我们的效率改进，我们生产力的提高对币值的影响这些关系，我们是不是在这方面有些实质，就是滞后的 因素等等，确实也是值得反思的问题。

　　次案危机本身不会影响整体工业的发展

　　什么意思呢？你该发展什么还得发展什么，是，它现在可能对皮鞋、袜子的需求少了点，但是明天可能会多起来，而且该你生产皮鞋袜子，你的竞争力比 别人提高了，你把别人的饭碗抢了，这个话说的有点不客气，你占领了更多的市场，那你该占领还得占领，反过头来，人家提高了，人家越南起步了，人家皮鞋袜子 生产比你好了，比你便宜了，那你的市场减少了，那还是你的市场减少问题。这个不是美国次贷的影响，这是各国竞争力变化的影响。

　　再回到刚才说的资源、能源那些东西，如果这些对资源能源价格有影响的话，这也是对所有人的影响，也不光是对我们的影响，全世界都有一百美元一桶油，日本的公司也是那个价格，韩国公司也是那个价格，这不是次案危机的影响。

　　低端产业也要技术创新

　　次案危机如果从金融上，从货币上，我们人民币升值，反过来说，如果人民币升值它本来就该升的话，也是到了我们升值的这个阶段了，到了升值阶段 了，这是我们要考虑在升值阶段对我们的产业工业结构等等发展，会有哪些影响。而且升值的方式会对我们有一些影响，大幅升值还是小幅升值，小幅升值对我们工 业发展的一个好处，就是使我们的工业，我们的企业，有一个调整的余地，及时地来改变产业结构，成本结构和区域结构，也许你那个地方的成本，原来在沿海地区 就是有竞争力的，而现在沿海地区你可能节没有竞争力了，你可能要挪到内陆地区，所以我建议我们内陆地区确实能把它接过去，不要让它流失到越南去，因为我们 还有大量的农民需要就业，我们还要长期搞这些低端制造业，这个格局不会因为这次变化。

    汇率调整也许对我们的产业结构更鼓励，更刺激我们的企业向高端发展，但是怎么能够把我们的低端东西保留下来，尽可能地少流失点，为我们农民的转移，农民工 的就业继续提供就业机会，仍然是我们的任务。所以在这个意义上，我觉得在新的情况下，在人民币升值，在沿海地区，和我们成本提高的这些地区，成本上升的这 种情况下，对我们工业的发展确实带来了挑战。

    所以要说我有什么建议，不要在这种挑战面前放弃，轻易放弃这些产业，而是做我们应该做的努力，技术创新，那些低端产业也要技术创新，你一个创新要节省一块 成本的话你就抵消了货币升值的影响，然后我们在区域选择上我们也要适当地进行调整，也许内陆地区现在就更加有优势。而是要想各种办法，通过创新，通过调 整，来继续发展这些产业，而不是升值了，我从此不能搞这个产业了，你不搞人家搞，人家创造就业，就不是你的就业了，中国你们媒体现在天天都在讲收入差距的 问题，收入差距怎么解决？光靠那些补贴，补贴能补多少，它没有一个从现在每年挣一、两千块钱的岗位换成每年做一万块钱的工作岗位，那个补贴是补贴不过来 的，所以中国还是就业问题，还是要继续发展，还是要继续发展这些工业，包括这些低端工业要继续在中国做几十年，我们的农民收入差距问题才能够得到基本解 决。所以我的基本建议就是不是要放弃它，而是要努力在新的形势下继续发展，通过我们的创新，通过我们的调整继续发展这些企业，这些产业。

　　当前市场的调整是正常的相对及时的

　　我觉得是一个正常的相对及时的调整，它还没有像日本当年到了4万点再调整，一下子跌到7千点，还没有像台湾当年那样到了1万2千点跌到2千点， 六、七十倍的市盈率是一定要调整的，而且一定可能会调整过度，你的泡沫越大，你的倍数越高，它还会调整过度，才能够矫枉过正，才能够逐步回来。所以这个调 整我说咱们别讲什么天下的因素，先不讲天下的因素，就是我们自己过去有点脱离基本面，脱离的太远了，早晚要实行调整，现在调整比到以后再调整损失还小一 点，对整个经济的负面影响还小一点。

　　不应对政策的作用期望太高

　　所以我个人看法，你也别说政府这个那个，这个我觉得我不想争论这个事情，我想说的一句就是你也别把那个政府作用看的太大，这些市场上基本的东西 要做完，它基本的调整要自己有规律的，你说政府有多大作用，去年5.30之后大家都嘲笑政府政策，没用啊，你看我们继续涨，继续多少点多少点不是梦，说明 政府的调整是有限的，他的那个作用也是有限的。现在出台政策你说能有多大作用，能持续多久，所以本身有市场规律，政府的政策即使有政策，它的作用也是有限 的，我们还要看市场本身基本面这些东西，去思考问题，不去想那些刚才你说多少因素，我也说不出多少因素，但是市场本身的规律是值得我们研究的。

　　强调控制风险的问题

　　回到控制风险的问题，我想资本市场是一个大家预期的问题，一到预期的问题风险问题就突出出来了，如果大家都忘了风险，在世界上所有的投资者都忘 了风险这件事情了，都忘了泡沫要破的这件事情了，都不相信泡沫是会破的，在这种心态下这个市场风险就会越来越大，而且恶性膨胀，这个市场就会风险越来越 大，大家就开始说胡话，胡话说出来了，该说的话没说出来。现在大家都在那儿说大小非的事情，大小非的事情不是新政策，大小非的事情前年大家都知道，几月几 号哪个要解禁，去年股评家们怎么没说，这会儿说出来了，这些事情不是新政策，这些事情是原来就在那儿，但为什么现在这么起作用，为什么去年没起作用，我说 这就是风险问题。

　　提高风险意识 下一轮股市会更稳定

　　就是当忘记风险的时候，当忘记了各种因素的时候，人们心态开始失衡的时候，这时候就会出问题，所以制度上的风险，制度上对风险的监控是一个问 题，我们每一个人对风险的意识，我觉得在股市上也很重要，我觉得所谓股市风险教育，每个人都要有这个风险意识，我们的市场就会稳定一点。当然了，我不是说 重要的问题在于那些制度建设，怎么来控制，但是所有的市场，特别是资本市场，因为资本市场都是对未来预期的，一旦预期的这个因素在那儿，每个人的预期，对 风险的意识就非常重要。所以咱们也面对大量的股民，我们大家都提高风险意识，我们下一轮的股市就会更稳定一点。

　　樊纲：对冲是会有成本的，但是这块我就说，外汇进来以后也不是趴在那儿没用，它投在国外的债券上也是有点收益的，如果债券的收益比对冲的成本要 高的话，从道理上也还是可支付的，现在美元是在不断贬值，这件事是一个损失，但是现在有一个因素大家也要看到，就是利率下降使得美元债券的价格上涨，这些 因素都得考虑进去。

　　对冲是为了创造稳定的增长环境

　　我们在目前情况下对冲还是应该说有能力的，从成本角度来讲，也不是说完全人民银行要亏损了，我想我也不知道是不是，但是我个人估计还不至于到这 种情况，即使亏损，如果为了稳定经济必要的话，财政就要出钱，这是国家的宏观政策是公共服务，是个公共品，是为了创造整个稳定的增长环境，也是该做的，都 是支付这个成本的。所以这个是要思考这个问题，但是我觉得现在应该说这个问题还不是一个马上现实的问题。

　　新公布的数据表明经济在向好的方向发展

　　第一，刚才你说的投资数据非常重要，这个月可能略低于20左右，只要在这个水平上，我们中国经济的增长基本就是稳定的，因为过去的经验也好，理 论也好，因为我们消费基本是稳定的，主要是取决于投资这个因素。然后CPI略有下降，就表明食品价格的稳定趋势正在形成，仍然很高，但是稳定趋势正在形 成，希望这个趋势能够持续下去。你刚才没有说的数据是出口增长，出口增长即使下降了还有20%左右，也还是一个比较强劲的增长，贸易顺差是下降了，贸易顺 差下降是因为进口的增长提高，而进口增长里面有很多货币的因素，是因为人民币升值以后人们对进口的需求的提高，它有这方面的因素。所以还是基本正常的，至 于说到货币政策起不起作用，这个月比较明显，就是贷款的增长速度放缓，MI的增长速度放缓等等，这是说明确实起作用了，而且作用的力度相对来讲比较大，但 是是不是以前的货币政策不起作用，这个我有不同看法。

　　去年采取那么多货币政策，最后MI的增长速度还有17%左右，那就是才有17%左右，如果不采取那些政策，不采取那些对冲，27%也打不住，能 够控制在17%，那么大的外汇储备的增长，那么多流动性潜在的增加，通过这些调控把货币增长速度控制在17%、18%的水平，它是起作用了，说明货币流动 性的增长太多了，采取这么多措施才控制到那个水平。我们现在就看到随着它的力度进一步加大，它的效果更明显了，使它达到目的的程度更加明显了。所以说刚才 我听到你的一组数据，我个人还是相对比较乐观的，我觉得经济增长缓一点也是正常的，我们想让它缓想了好几年了，终于缓下来了，别又叶公好龙，咱们再看一 看。

　　本报记者 苗燕

　　著名经济学家，央行货币政策委员会成员樊纲昨天在出席“新浪长安论坛”时表示，目前股市的调整是一个正常的相对及时的调整，现在调整比到以后再调整的损失要小，对整个经济的负面影响也要小一点。

　　对于市场的本轮调整，樊纲指出：“目前的调整，不考虑国际的因素，中国股市过去是有点脱离基本面的，脱离太远了，早晚都要进行调整。现在调整要比到了8000点、10000点的那个‘梦’实现的时候，再调整损失还要好，对整个经济的负面影响还小一点。”

　　对于当前市场有声音呼吁要求政府救市，樊纲则表示，不能把政府的作用看的太大，市场的调整最终要依靠市场自身的发展规律，政府的作用是有限的。

　　他同时强调说，投资者一定要有风险意识。樊纲指出，目前市场认为的最大利空之一是大小非解禁，但这并不是今天才出现的问题，从股改的时候开始， 上市公司就对外披露了大小非解禁的时间安排，但当时市场行情好，大家就都没有意识到，因此，“只有大家都提高风险意识，我们下一轮的股市才会更稳定”。